Styczeń 2008 - lms - lists.lms.org.pl

Re: [lms] [OT] Złodziej w sieci
by Tomasz Chiliński 07 Sty '08

07 Sty '08

On Mon, 07 Jan 2008 03:22:01 +0100, jpk wrote > Wtrącę swoje 3 grosze: > Jak można się włamać do czegoś co jest otwarte ? Albo inaczej, > wchodzisz do otwartego sklepu, bierzesz towar za który chcesz > zapłacić i wtedy ktoś krzyczy, że się włamałeś !! To nie jest > włamanie ! Gdyby było nawet najprostsze zabezpieczenie, wtedy tak, > wtedy jest to włam z całą konsekwencją ale jak coś jest > niezabezpieczone. Gdyby iść tym tropem, co mój przedmówca, to > wzięcie ulotki leżącej w sklepie jest kradzieżą, przedmówca powie > nie, bo to oczywiste itd... No niby tak, ale jak leżą darmowe > poczęstunki, próbki (cokolwiek) i nikt ich nie pilnuje (leżą w > części "przed kasami", żeby nie było nieporozumień) to można brać > czy nie ? Ktoś powie nie można, bo co. a ulotki można ? Gdzie jest > ta granica, że można brać rzeczy bez żadnych konsekwencji i > legalnie? Ta granica to zabezpieczenie (w przykładzie ze sklepem > jest to bardzo ulotne ale zabezpieczeniem jest m.in. obsługa, która > mówi co wolno brać za free a za co trzeba zapłacić też takim > zabezpieczeniem jest wyznaczony obszar na którym leży towar do > sprzedaży nawet płotem) jakiekolwiek ale zabezpieczenie. Wracając > do sieci, jak ktoś się podłączy do jakiejś sieci i nie musząc robić > żadnych sztuczek (np.: łamanie kodów, podszywanie się pod innego > usera itp., czyli dostanie z dhcp-a ip) będzie mógł korzystać z net- > a to w świetle prawa to nie jest to przestępstwo. Musimy się > nauczyć, że klient ma prawo być głupi (spójrzcie na prawo > telekomunikacyjne ile tam jest przepisów wręcz pilnujących prawa > klienta bycia idiotą) i niestety prawo zmierza tą drogą. To my > musimy stosować różne sposoby aby nie można było ot tak sobie się > podłączyć. Jeżeli ktoś je pokona to wtedy dokonał włamania. A jeśli wejdę do kogoś do mieszkania niezamkniętego na klucz i tam se telewizję pooglądam to też nie będzie przestępstwa? Dodatkowo: czy to będzie etyczne? Dlaczego w wielu miejscach na świecie ludzie nie zamykają samochodów i domów? > -- > pozdrowienia > > jpk Pozdrawiam, Tomek. _______________________________________________ lms mailing list lms(a)lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms

1 0

Re: [lms] [OT] Złodziej w sieci
by Marcin Lasota 07 Sty '08

07 Sty '08

> > > Cóż, > a wracając do tematu sieci: jeśli w jakiejś sieci (czy to kabel, czy > radio) można gratis coś pobrać, to czy człowieka który to robi można > bezpiecznie nazywać złodziejem? > Przykład: > przeprowadzasz się do mnie na wiochę albo na Bemowo w W-wie, (czy np > do Rzeszowa), wystawiasz antenę Yagi na dach, klikasz DHCP i masz > łącze klasy 128-512 kbps (nat, kiepski upload typu 32-64 kbps, pocięte > porty inne niż klasy 25, 80, 110, 443, 995 etc ) ale masz internet :) > Ergo: jak ktoś kładzie ethernet i pozwala się do niego wpiąć, oraz nie > stosuje _żadnej_ autoryzacji to raczej nie powinien nazywać ludzi > złodziejami, tylko siebie dobroczyńcą. > > Dodam tyle że nie znam żadnej dużej ( > 1000 klientów) sieci w której > byłby centralny koncentrator / centralny limiter pasma. Pasmo tnie się > na ogół na punktach styku klient <> sieć, a w szkielecie sieci to już > tylko ewentualnie routerki patrzą na MPLS (taki mądrzejszy TOS w > nagłówkach IP) i przekazują ruch ASAP, nie myśląc nawet o > cięciu/gięciu pasma. > > Cóż.. jeżeli postawisz sobie antenkę i dostaniesz IP i będziesz mógł korzystać z neta, to faktycznie dostawca jest dobroczyńcą. Jeżeli natomiast wpinasz się w cudzy kabel, skanujesz sieć w poszukiwaniu MACów, nastepnie zamieniasz swój mac podszywając się pod jednego z klientów sieci (uniemożliwiając jednocześnie komuś innemu korzystanie z Neta) to jesteś złodziejem. (Mówiłem że problem dotyczy sieci na kablu). ps. Gdzie jest napisane że problem dotyczy sieci >1000 userów? Wręcz przeciwnie - sieć jest niewielka, jednak problemy sa takie same jak w dużej sieci. (dopóki nie przyinwestuje sie w sprzęt). ps2. Ile tak naprawdę znasz sieci >1000 klientów na kabelku? Mówiąc "ZNASZ" pytam się o Twoją dokadną znajomość struktury takiej sieci (bo sugerujesz że takich sieci znasz wiele i wiesz dokładnie w jaki sposób radzą sobie z zarządzaniem transferem). Nie mówię tu o sieciach typu aster, czy tepsa bo nie takie sieci są przedmiotem dyskusji na tej grupie. Jeżeli miałeś na myśli radio, to temat MT itp. był już wałkowany (nawet w tym wątku), więc Ameryki nie odkryłeś. _______________________________________________ lms mailing list lms(a)lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms

1 0

Re: [lms] Lmsd i ewx-stm
by Manius 07 Sty '08

07 Sty '08

Witam! W liście datowanym 7 stycznia 2008 (02:02:33) napisano: > na czym te całe EWXy stoją? jakieś freebsd + dummynet czy coś > bardziej ogarniętego? chcą trochę dużo jak na kawałek peceta w > obudowie 1U. jakieś wrażenia z używania tego ? Prawdę mówiąc to nie wiem. W bootloaderze startuje to jako ewxos (czy jakoś tak), więcej na wyjściu vga już nic się nie pojawia. Na "dysku systemowym" tylko kilka plików konfiguracyjnych, firmware i kernel - na razie zabrakło czasu by się przyjrzeć im dokładniej ;) Sprawuje się całkiem dobrze, aczkolwiek cena jest faktycznie nieco przesadzona za płytę mATX MSI + Athlona + 2xrtl 8169. Działa toto w miarę stabilnie, jednak potrafi się zawiesić, jeden stm nam już padł więc został wymieniony przez producenta, z pt nie ma jeszcze problemów. Co do działania - po prostu robi to co ma robić ;) Zdecydowaliśmy się na takie rozwiązanie, bo serwer postawiony na Debianie już nie wyrabiał (1600userów). -- Pozdrowienia, Manius _______________________________________________ lms mailing list lms(a)lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms

1 0

Re: [lms] [OT] Złodziej w sieci
by Dawid Widyna 07 Sty '08

07 Sty '08

jpk napisał(a): >> > Wtrącę swoje 3 grosze: > [ciach] Osobiście nie zostawiłbym otwartej sieci.. ale jednak są ludzie, którzy płacą za ten dostęp... Jest jakiś regulamin, jest jakaś umowa, która uprawnia do korzystania z tej sieci. Czy to nie są wystarczające powody, by korzystanie z tak pozostawionej sieci było hm... nieetyczne, nielegalne, sam nie wiem.... Idąc tropem polskiej mentalności - sam pewnie też bym korzystał z takiej sieci - ot taki windows wykryje sieć, ja kliknę "połącz"... Nie jestem prawnikiem, ale chyba nieznajomość prawa ( w tym wypadku np regulaminu mówiącego, że aby korzystać z sieci trzeba podpisać umowę, bla bla) nie zwalnia z jego przestrzegania. Na pewno jest tak w wypadku przedsiębiorców (domniemanie profesjonalności przedsiębiorcy), ale podejrzewam, że w wypadku osób prywatnych też. pozdrawiam, widynek _______________________________________________ lms mailing list lms(a)lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms

1 0

Re: [lms] [OT] Złodziej w sieci
by jpk 07 Sty '08

07 Sty '08

Wojciech Ziniewicz pisze: > 07-01-08, Krzysztof Drewicz <69(a)75.pl> napisał(a): > >> Cóż, >> a wracając do tematu sieci: jeśli w jakiejś sieci (czy to kabel, czy >> radio) można gratis coś pobrać, to czy człowieka który to robi można >> bezpiecznie nazywać złodziejem? >> > > Oczywiscie ze TAK > > Tylko typowo rozmyta polska/złodziejska mentalnośc pozwala sądzić ze > włamanie do niezabezpieczonej sieci NIE jest złodziejstwem pozwala tak > myślec. > > pozdrawiam serdecznie > > Wtrącę swoje 3 grosze: Jak można się włamać do czegoś co jest otwarte ? Albo inaczej, wchodzisz do otwartego sklepu, bierzesz towar za który chcesz zapłacić i wtedy ktoś krzyczy, że się włamałeś !! To nie jest włamanie ! Gdyby było nawet najprostsze zabezpieczenie, wtedy tak, wtedy jest to włam z całą konsekwencją ale jak coś jest niezabezpieczone. Gdyby iść tym tropem, co mój przedmówca, to wzięcie ulotki leżącej w sklepie jest kradzieżą, przedmówca powie nie, bo to oczywiste itd... No niby tak, ale jak leżą darmowe poczęstunki, próbki (cokolwiek) i nikt ich nie pilnuje (leżą w części "przed kasami", żeby nie było nieporozumień) to można brać czy nie ? Ktoś powie nie można, bo co. a ulotki można ? Gdzie jest ta granica, że można brać rzeczy bez żadnych konsekwencji i legalnie? Ta granica to zabezpieczenie (w przykładzie ze sklepem jest to bardzo ulotne ale zabezpieczeniem jest m.in. obsługa, która mówi co wolno brać za free a za co trzeba zapłacić też takim zabezpieczeniem jest wyznaczony obszar na którym leży towar do sprzedaży nawet płotem) jakiekolwiek ale zabezpieczenie. Wracając do sieci, jak ktoś się podłączy do jakiejś sieci i nie musząc robić żadnych sztuczek (np.: łamanie kodów, podszywanie się pod innego usera itp., czyli dostanie z dhcp-a ip) będzie mógł korzystać z net-a to w świetle prawa to nie jest to przestępstwo. Musimy się nauczyć, że klient ma prawo być głupi (spójrzcie na prawo telekomunikacyjne ile tam jest przepisów wręcz pilnujących prawa klienta bycia idiotą) i niestety prawo zmierza tą drogą. To my musimy stosować różne sposoby aby nie można było ot tak sobie się podłączyć. Jeżeli ktoś je pokona to wtedy dokonał włamania. -- pozdrowienia jpk _______________________________________________ lms mailing list lms(a)lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms

1 0

Re: [lms] [OT] Złodziej w sieci
by Wojciech Ziniewicz 07 Sty '08

07 Sty '08

07-01-08, Krzysztof Drewicz <69(a)75.pl> napisał(a): > Cóż, > a wracając do tematu sieci: jeśli w jakiejś sieci (czy to kabel, czy > radio) można gratis coś pobrać, to czy człowieka który to robi można > bezpiecznie nazywać złodziejem? Oczywiscie ze TAK Tylko typowo rozmyta polska/złodziejska mentalnośc pozwala sądzić ze włamanie do niezabezpieczonej sieci NIE jest złodziejstwem pozwala tak myślec. pozdrawiam serdecznie -- Wojciech Ziniewicz Unix SEX :{look;gawk;find;sed;talk;grep;touch;finger;find;fl ex;unzip;head;tail; mount;workbone;fsck;yes;gasp;fsck;more;yes;yes;eje ct;umount;makeclean; zip;split;done;exit:xargs!!;)} _______________________________________________ lms mailing list lms(a)lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms

1 0

Re: [lms] Pole uwagi na fakturze
by Krzysztof Drewicz 07 Sty '08

07 Sty '08

Zygmunt Gosztyła napisał(a): > Witam. > Ponieważ chcę drukować faktury poprzez LMS-a mam następujący problem. W > polu UWAGI pojawia mi się zapis : > W przypadku pytań lub niejasności ..... itd. Ten zapis nie jest mi > potrzebny i chcę go pominąć. Nie udało mi się znaleść na to recepty w > necie. Przy okazji to powinno być chyba oddzielne pole na uwagi do danej > faktury (i ewent. hurtowo). Mam zainstalowanego LMS wer. 1.8.1 Shyla na > Slackware. > Proszę o pomoc. > Tia, przeczytałeś Dokumentację? Nie? a taki plik invoice.html masz? to zrób tak: cd /tam/gdzie/masz/lmsa/ find . | grep invoice.html (ojej, jest taki!) templates/invoice.html cd templates cp invoice.html mojafakturka.html w panelu szukasz sobie opcji UI i masz "invoice_template" równe "invoice.html" zmieniasz na mojafakturka.html zakładam że domyślasz się co należy zrobić z plikiem html... btw: jeśli do każdej faktury dodać pole Uwagi to khem, ilość danych w bazie nagle by wzrosła, a te dane które są potrzebne i tak zajmują ludziom sporo miejsca. Zawsze można dopisać jakąś mądrą uwagę w szablonie faktury (ba, nawet można napisać uwagę warunkowo jeśli np klient zalega więcej niż 100 zeta, kwestia poświęcenia 30 minut na naukę smartyego). _______________________________________________ lms mailing list lms(a)lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms

1 0

Re: [lms] Dokumenty
by Krzysztof Drewicz 07 Sty '08

07 Sty '08

Dariusz Kowalczyk napisał(a): >> to ja jeszcze dodam odnośnie typów, że nie są one jak na razie >> definiowalne, trzeba grzebać w kodzie (lib/defaults.php) >> >> > > > Definiowanie typów dokumentów bez grzebania w kodzie by się jednak przydało :_) > Napisz :p _______________________________________________ lms mailing list lms(a)lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms

1 0

Re: [lms] [OT] Złodziej w sieci
by Krzysztof Drewicz 07 Sty '08

07 Sty '08

Mariusz Barczyk napisał(a): > > Ja tez jestem zdania, ze Linux wytrzyma wiele, ale prawda jest taka, > ze trzeba sie tez wiele nagimnastykowac przy produkcyjnym > zastosowaniu. Nawet nie mowie tu o wydajnosci, bo serwer z 2 Xeonami > kupi sie za miesieczny przychod z niewielkiej sieci. > > Dlaczego najwieksze firmy uzywaja rozwiazan sprzetowych? Raczej nie > dlatego, ze zatrudniaja samych lamerow, prawda? > Tia. Powiedz to tym wszystkim operatorom którzy zaczęli sprzedawać voipy. (zaczynając od easycalla a na ATM czy Netii kończąc). Piwo kontra orzeszki że nie kuplili sobie Lucenta za 1 000 000 Jurków (aka Eur) tylko w porywach postawili N pecetów z * za 5000 zł każdy ? Cóż, a wracając do tematu sieci: jeśli w jakiejś sieci (czy to kabel, czy radio) można gratis coś pobrać, to czy człowieka który to robi można bezpiecznie nazywać złodziejem? Przykład: przeprowadzasz się do mnie na wiochę albo na Bemowo w W-wie, (czy np do Rzeszowa), wystawiasz antenę Yagi na dach, klikasz DHCP i masz łącze klasy 128-512 kbps (nat, kiepski upload typu 32-64 kbps, pocięte porty inne niż klasy 25, 80, 110, 443, 995 etc ) ale masz internet :) Ergo: jak ktoś kładzie ethernet i pozwala się do niego wpiąć, oraz nie stosuje _żadnej_ autoryzacji to raczej nie powinien nazywać ludzi złodziejami, tylko siebie dobroczyńcą. Dodam tyle że nie znam żadnej dużej ( > 1000 klientów) sieci w której byłby centralny koncentrator / centralny limiter pasma. Pasmo tnie się na ogół na punktach styku klient <> sieć, a w szkielecie sieci to już tylko ewentualnie routerki patrzą na MPLS (taki mądrzejszy TOS w nagłówkach IP) i przekazują ruch ASAP, nie myśląc nawet o cięciu/gięciu pasma. _______________________________________________ lms mailing list lms(a)lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms

1 0

Re: [lms] Lmsd i ewx-stm
by Krzysztof Drewicz 07 Sty '08

07 Sty '08

Manius napisał(a): > Witam! > > Po przypisaniu każdemu komputerowi zobowiązania wszystko zaczęło > brykać. D Lekki OT: na czym te całe EWXy stoją? jakieś freebsd + dummynet czy coś bardziej ogarniętego? chcą trochę dużo jak na kawałek peceta w obudowie 1U. jakieś wrażenia z używania tego ? _______________________________________________ lms mailing list lms(a)lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms

1 0